Bernds Kosmos

Vor ein paar Wochen bekam ich irgendwo am Rande mit, dass die Fanprojekte beider großer Hamburger Vereine eine begrüßenswerte Aktion initiieren. Durch die gemeinsame Arbeit an einem Film sollen sich insbesondere junge Fans beider Lager näher kommen, um so vermeintliche Vorurteile abzubauen. Wer mehr darüber weiß, kann ja mal einen Kommentar abgeben.

Ich jedenfalls wollte einfach mal schauen, wie das aktuelle Verhältnis der Anhänger zum (un-)geliebten Nachbarn ist.

Da wäre ersteinmal die Fraktion, die außer blankem Hass nichts für den Anderen übrig hat.
Betrachtet man aber mal die Menschen hinter dem bloßen Klub-Wappen, dann tauchen sie unvermeidlich überall im Bekannten-, Freundes- und Kollegenkreis auf. Und ich muss zugeben, dass mir jenseits vom Fußball viele Leute, die die Vorstädter unterstützen, sehr sympathisch sind.
Genau deshalb hat Hass weder im Fußball noch in irgendeiner anderen gesellschaftlichen Situation etwas verloren.
Die Frage, ob man Personen und Gruppierungen, die in irgendeiner Form Diskriminierung oder Unterdrückung ausüben, mit Hass oder nur Mitleid begegnen sollte, sei hier einmal außen vor gelassen.

Gegen eine gesunde Rivalität mit Schadenfreude und Frotzeleien, wo uns die grün-weißen Wochen der letzten Saison eine Steilvorlage nach der anderen lieferten, aber wie auch wir sie zu Regionalliga-Zeiten in den Spielen gegen St. Ellingen II (Transparent vor leerem Block in der Nordkurve: „Wir sind dann mal Bundesliga gucken!“) aushalten mussten, ist aus meiner Sicht indes nichts einzuwenden. Im Gegenteil, sie unterstreichen die unterschiedlichen Lebensstile und (fußball-) politischen Anschauungen.

Ebenso gibt es natürlich noch eine Reihe von Leuten, denen es schlichtweg Banane ist, was auf der anderen Seite passiert, zumal wir zurzeit eh in verschiedenen Ligen spielen.

Des Weiteren kenne ich Menschen, die Fan der einen Mannschaft sind, aber durchaus auch Sympathien für den anderen Klub hegen, ganz getreu dem Motto „Hauptsache Hamburg“.

Tja, und dann kenne ich noch Bernd. Bernd ist für mich ein Buch mit sieben Siegeln, denn er ist leidenschaftlicher Anhänger unseres FC St. Pauli und des HSV.

Aus meiner Sicht können zwei Vereine unterschiedlicher nicht sein. Außer der gemeinsamen Heimatstadt und der Tatsache, dass in beiden Klubs versucht wird, professionell Fußball zu spielen, sehe ich keinerlei Übereinstimmungen.

Für mich Grund genug, Bernd zum Interview zu bitten und mir seinen Kosmos einmal zu erklären.

So verabredeten wir uns zu einem kleinen Plausch in der Schanze. Da hatte ich allerdings die Rechnung ohne den Wirt gemacht. Ihr macht euch kein Bild, wie kompliziert es ist, an einem Donnerstagabend einen geeigneten Ort für ein Interview auf der neuen Amüsiermeile zu finden. Letztlich landeten wir in einer kleinen, portugiesischen Bar direkt auf der Piazza. Nachdem wir den Wirt gebeten hatten, das Radio ein wenig runter zu drehen, ging’s endlich los...


Olli: Hallo Bernd, stelle dich erst mal kurz vor. Wer bist du, was machst du?

Bernd: Tja, wer bin ich, was mach’ ich so? Ich heiße Bernd, bin Ende 30, so wie du und ich bin Lehrer.

Olli: Erzähle doch mal, wie und wann du zum Fußball gekommen bist.

Bernd: Ja also ich bin erst zum HSV gekommen und zwar, ja wann ging das eigentlich los? Keine Ahnung, eigentlich seit ich denken kann. Ich habe immer in Hamburg gewohnt, die ganze Zeit schon.

Olli: Also gab es kein spezielles Spiel, wo du jetzt sagen würdest, das war das Erste, das war ein Schlüsselerlebnis?

Bernd: Nein, ich weiß nicht genau, wann ich das erste mal im Stadion war. Aber es war auf jeden Fall im alten Volksparkstadion.

Olli: Das heißt, du bist ursprünglich ein HSV-Fan?

Bernd: Richtig, da ging’s los!

Olli: Hast du denn mittlerweile die grün-weißen Wochen einigermaßen verdaut?

Bernd: (lacht) Noch nicht wirklich. Aber ich arbeite dran.

“Irgendwie war St. Pauli damals
bei Studenten angesagter“

Olli: Wie bist du dann zum FC St. Pauli gekommen?

Bernd: Also bei mir war’s damals so, dass mein Vater St. Pauli Fan war. Da war es eigentlich die logische Konsequenz, dass ich halt HSV-Fan wurde. Irgendwann musste ich dann aber auch zu St. Pauli gehen. Während des Studiums, ich weiß gar nicht mehr so genau, wie ich damals an die erste Dauerkarte gekommen bin, egal, ging’s auf jeden Fall los. Da bin ich mit den Kommilitonen zum Fußball gegangen. Da haben wir dann gesagt: „Lass mal ’ne Dauerkarte holen!“ Irgendwie war St. Pauli damals bei Studenten angesagter und wahrscheinlich war es auch einfach eine Preisfrage. Und so kam es dann, dass ich ab da mehr zu St. Pauli gegangen bin.

Olli: Du unterstützt also voller Leidenschaft beide Hamburger Vereine?

Bernd: (grinst) Ja, und zwar zu 100%!

Olli: Pluralismus ist für einen Lehrer ja keine schlechte Eigenschaft. Besitzt du für beide Vereine eine Dauerkarte?

Bernd: Nee, ich habe nur ’ne Dauerkarte für St. Pauli.

Olli: Warum hast du keine für den HSV

Bernd: Erstens ist das eine Preisfrage. Zweitens habe ich auch noch eine Freundin, die wäre, glaube ich, auch nicht so begeistert und drittens ist es natürlich, wenn ich ehrlich bin, mit dem ganzen Drumherum einfach schöner und netter bei St. Pauli.

Olli: Bleiben wir mal bei der Preisfrage, Stichwort Kommerz: Auf der einen Seite die Fans des FC St. Pauli, die sich in der Breite mit Händen und Füßen gegen den Verkauf des Stadionnamens wehren, auf der anderen Seite der HSV, dessen Gros der Anhängerschaft nach AOL mit der HSH-Pleitebank bereits den zweiten Großkonzern als Namensgeber für die sportliche Heimat duldet. Wie siehst du diese Entwicklung

Bernd: Tja, dass finde ich auch nicht wirklich schön, aber ich denke, in der 1. Bundesliga gehört das einfach dazu. Sonst kannst du halt nicht mithalten. Und das ist ja auch das Schöne, dass ich weiß, ich bin einerseits St. Pauli-Fan, da kann ich das Kommerzielle noch so ein bisschen abschotten. Und andererseits, wenn ich dann richtigen Fußball sehen will, der natürlich hochklassiger ist beim HSV, dann muss ich so was eben mit in Kauf nehmen.

Olli: Wie weit darf das deiner Meinung nach gehen? Was wäre, wenn der Verein wie bereits in Österreich bei Energy Drink Salzburg geschehen, den Vereinsnamen an einen Sponsor verscherbeln würde? Dann würden womöglich alle zwei Jahre bei einem Sponsorenwechsel auch die Klubfarben wechseln. Alles noch ok?

Bernd: (lacht) Nee, das wäre für mich dann auch nicht mehr ok. Man muss ja nur mal nach England gucken. Also, was ich jetzt gehört habe ist, dass ja auch viele Engländer extra zu St. Pauli Spielen einfliegen, weil sie das halt auch nicht mehr sehen wollen, mit den Geldgebern, die Millionen in die Vereine pumpen. Das ist natürlich kritisch und das würde ich so dann auch nicht mehr mitmachen.

Olli: Also gerade in England verkommt der Fußball ja mehr und mehr zum emotionslosen Familienevent. Kidney Pie-fressende Zuschauer in reinen Sitzplatzstadien lassen doch so etwas wie Atmosphäre gar nicht mehr aufkommen. Ist dir das egal?

Bernd: Also ich war selbst noch nie in England beim Fußball im Stadion. Insofern weiß ich nicht genau, wie es da abläuft, aber da hätte ich natürlich keine Lust zu. Allerdings war ich in den USA mal beim Baseball und das fand ich grauenhaft!

“Gemeinsamkeiten? Da gibt’s nicht viele!“

Olli: Du stehst mit USP-Jacke in der Südkurve, trägst im Volkspark aber ein HSV-Trikot. Welche Gemeinsamkeiten gibt es aus deiner Sicht, speziell wenn man die beiden Fanszenen vergleicht?

Bernd: Gemeinsamkeiten? Da gibt’s nicht viele. Ich hab’ da schließlich auch genug Probleme in beiden Stadien, wenn herauskommt, dass ich auch zum HSV oder entsprechend eben auch zu St. Pauli gehe. Aber für mich bin ich mit mir im Reinen und ich sehe da kein Problem. Ich kann mich sowohl mit der Südkurve identifizieren, als auch mit der Nordtribüne. Wobei ich ja beim HSV gar nicht so oft bin. Ich bin zwar HSV-Fan, gehe da aber eben selten ins Stadion.

Olli: Aber geht einem intellektuellen Menschen wie dir beispielsweise das zweistundenanhaltende „Werder Bremen, Hurensöhne“ wie es im DFB-Pokalhalbfinale zu hören war, nicht gehörig auf die Eier?

Bernd: Doch! (lacht laut)

Olli: Ist nicht besonders kreativ, oder?

Bernd: Nee, aber ich fand’s genauso ätzend, auch wenn es nach den Werder-Wochen natürlich klar war, wenn ich in der Südkurve „Scheiß HSV“ höre.

Olli: Wenn St. Pauli Fans auf HSV Anhänger treffen, ertönt von unserer Seite häufig ein „Hamburger seid schlau, geht nicht zum HSV!“. Meistens kommt als Retour dann ein „Deutsche wehrt euch, geht nicht zu St. Pauli!“. Das hat für mich eine andere Qualität und erinnert doch sehr an „Deutsche wehrt euch, kauft nicht bei Juden!“

“Das ist natürlich absolut indiskutabel!“

Bernd: Ja, also... (überlegt länger) äh... ich weiß nicht, also, wenn St. Pauli-Fans auf HSVer treffen, dann bin eigentlich nie in einem Lager. Das ist bei mir so noch nicht vorgekommen. Allerdings habe ich beim HSV noch ganz andere Sprüche und Lieder gehört. Irgendwas mit dem Sonderzug von St. Pauli bis nach Auschwitz.

Olli: Richtig, das allseits beliebte „U-Bahn Lied“...

Bernd: Ja, das geht natürlich gar nicht! Aber es gibt Leute, die halt auch in der Südkurve stehen und ungefähr meinen Heimweg haben. Da höre ich halt auch auf dem Weg durchs Viertel die ganze Zeit „Scheiß HSV, Scheiß HSV!“.

Olli: Entschuldige, aber das hat doch wohl noch mal eine ganz andere Qualität?

Bernd: So, ja natürlich, das ist noch mal was ganz anderes, als „Deutsche wehrt euch“ oder der Zug nach Auschwitz. Aber da brauchen wir auch gar nicht drüber zu reden. Das ist natürlich absolut indiskutabel!

Olli: Wenn du so was im Volkspark hörst, schämst du dich da nicht in Grund und Boden?

Bernd: Ja, obwohl ich auch sagen muss, dass das abgenommen hat. Ich gehe ja schon ewig zum HSV. Und früher in der alten Westkurve, da war es richtig schlimm. Also in Block E standen die Fans. Daneben war halt Block F und der war komplett voll mit Reichskriegsflaggen. Es ist beim HSV jetzt auch schon deutlich weniger geworden. Du musst eben auch mal sehen, das da knapp 60.000 Leute reingehen, da sind natürlich immer noch ein paar Vollidioten dabei. Es sind deutlich mehr als bei St. Pauli, dass fällt mir natürlich auch auf. Wobei ich aber auch glaube, dass der HSV da mittlerweile ziemlich viel gegen unternimmt. Und das auch schon seit Jahren, um solche Leute da eben auch rauszubekommen. Im Stadion bekommt man das eigentlich fast gar nicht mehr mit, finde ich. Natürlich hast du recht, gerade auf dem Weg zum Stadion. Es ist tatsächlich noch nicht allzu lange her, da habe ich eben dieses Lied mit dem Sonderzug nach Auschwitz von einer Gruppe gehört.

Olli: Du sagst gerade, der HSV selbst unternehme viel dagegen. Was für mich St. Pauli zu etwas Besonderem macht, ist die Innovation und Entschlossenheit, mit der Diskriminierung direkt aus der Fanszene heraus entgegengetreten wird. Das hat dazu geführt, das wir deutschlandweit der erste Verein mit einem Antidiskriminierungsparagraphen in der Vereinssatzung waren. Zumindest am Millerntor kann man sich einigermaßen sicher sein, dass niemand lange ungestraft „Schwuchtel“ oder „Neger“ brüllt. Kannst du diese Art der Zivilcourage auch beim HSV erkennen? Gibt’s da Leute, die dann aufstehen?

Bernd: Also, ich glaube... (kurze Pause), also hab’ ich jetzt so noch nicht erlebt, dass jemand aufsteht, wenn da „Schwuchtel“ oder „Neger“ gebrüllt wird. Wobei ich das in meiner Umgebung im Stadion auch noch nicht erlebt habe, dass da jemand „Neger“ schreit. Aber „Schwuchtel“ oder so was, das ist natürlich klar, dass das beim HSV vorkommt. Aber das ist ja eigentlich in allen Fußballstadien geläufig, außer vielleicht bei St. Pauli. Aber selbst bei St. Pauli gibt’s genug Leute, die auch mal „Schwuchtel“ rufen. Aber du hast natürlich recht. Bei St. Pauli kommt ganz viel aus der Fanszene dagegen. Das ist aber, glaube ich, bei St. Pauli einmalig. Und gerade deshalb ist es eben auch so einzigartig.

Olli: Na ja, vielleicht gibt es noch ein paar vergleichbare Szenen, Babelsberg beispielsweise.

Bernd: Wieso Babelsberg, was ist da?

Olli: Na, die haben halt auch eine antifaschistische Fanszene.

Bernd: Ach, das wusste ich gar nicht!

“Das ist echt ’ne schwere Frage“

Olli: Zum Abschluss malen wir uns mal ein fiktives Szenario aus. Wir steigen innerhalb der nächsten Jahre tatsächlich noch einmal auf. Der Spielplan will es so, dass die letzte Begegnung der Saison FC St. Pauli – HSV lautet. Die Partie ist trotz aller sicherheitstechnischer Zweifel der Polizei und aller finanzieller Bedenken unseres Präsidenten am Millerntor angesetzt. Der HSV, lassen wir den Emirates-Cup mal außer Acht, kann mit einem Sieg den ersten Titel seit über 30 Jahren gewinnen. Nur wenn die zweitplazierten Bremer im letzten Spiel die abstiegsbedrohten Rostocker schlagen, können wir mit einem Sieg die Klasse halten. Für wen bist du?

Bernd: Also noch mal, muss Bremen gewinnen oder verlieren?

Olli: Bremen muss gegen Rostock gewinnen, damit wir nicht absteigen!

Bernd: Ah ja, Bremen und Rostock sind mir natürlich beide zuwider! Das hast du schon gut formuliert... Also ich muss mich jetzt zwischen Bremen und Rostock entscheiden?

Olli: Nein, du musste dich zwischen HSV und St. Pauli entscheiden!

Bernd: Ah, und das Spiel ist am Millerntor? Na ja, da ich ja die St. Pauli Dauerkarte habe, wäre ich wohl für St. Pauli. Ach so, für St. Pauli geht’s auch noch um was?

Olli: Ja, um den Klassenerhalt! Nur möglich, wenn Rostock zeitgleich gegen Bremen verliert. Also, um das noch mal zusammenzufassen: Entweder halten wir die Klasse oder der HSV kann das erste Mal seit über 30 Jahren Meister werden!

Bernd: Oh, das ist echt ’ne schwere Frage, Olli... (längere Pause) ...ich glaube... was hat das Ganze noch mit Bremen und Rostock zu tun?

Olli: Bremen spielt zeitgleich gegen Rostock. Entweder wird Bremen Meister oder Rostock hält die Klasse.

Bernd: Tut mir Leid Olli, da muss ich jetzt sagen, der HSV wird Meister, denn nach diesen Bremer-Wochen darf man sich das nicht noch mal erlauben schon wieder gegen Bremen zu verlieren. Da muss St. Pauli eben einmal absteigen und Rostock drin bleiben. Dann steigt St. Pauli halt im Folgejahr wieder auf!

Olli: Bernd, ich danke dir für dieses Interview.


Gänzlich überzeugen konnte Bernd mich nicht, den HSV jetzt gut zu finden. Jedenfalls werde ich weiterhin nach der Devise „Leben und leben lassen“ agieren. Nichts desto trotz werde ich auch in Zukunft die ein oder andere Spitze in Richtung Vorstadt abfeuern. Aber daran wird wohl niemand sterben.



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